Форум медичного порталу UKRMEDSERV.COM

Основна категорія => Микрохирургия кисти | Мікрохірургія кисті => Тема начата: andrew1984 от Августа 15, 2007, 05:47:41 pm



Название: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Августа 15, 2007, 05:47:41 pm
Шановні, я почав інтернатуру по травматології. мене дуже цікавить хірургія кисті та все, що з нею пов'язано.
Наскільки я розумію для того щоб стати спеціалістом в цій галузі треба пройти курси по даній спеціалізації. А от потім щоб
займатись хірургією кисті треба треба їхати десь, де є лікувальні заклади, які цим займаються. ( я наприклад знаю про
Київський НДІ травматології та ортопедії, Донецький НДІТО, Дніпропетровський центр). Але як це все робиться технічно не знаю. Може хтось
Підкаже з чого починати? Буду дуже вдячний.
І ще одне. Я наприклад закінчив Вінницький національний медичний університет ім. М.І. Пирогова.
Наскільки я знаю у Вінниці даною проблемою всерйоз не займається ніхто. Це означає що навіть
пройшовши курси по хірургії кисті, у Вінниці цим займатись не можна буде. Для цього я так розумію треба купа спеціалізованого інструментарію,
операційний мікроскоп, ....... Хіба що сворювати центр хірургії кисті у Вінниці, але це з області фанстатики.
Тому виникає наступне питання - може хтось може поділитись досвідом роботи в хірургії кисті не в спеціалізованому центрі,
а в простих травм. відділеннях. Чи може це не можливо?
Буду дуже вдячний якшо хтось відгукнеться, якщо що, то мене можна найти і на ortoped1984@gmail.com


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: ortho от Августа 16, 2007, 05:57:57 pm
На скільки я пам'ятаю на науково-практичній конференції "Лікування травм верхньої кінцівки та їх наслідків" котра пройшла 17-18 травня у Києві, проф. Страфун казав що якщо і нереальним є відкриття додаткових центрів мікрохірургії кисті в усіх областях, то принаймі бажано було б щоб в кожній обласній лікарні була людина, котра б пройшла курси у відповідному центрі і була компетентною в даній галузі. (передаю своїми словами, спеціально не записував). Чому б Вам не бути такою людиною у Вінниці?

P.S.  Думаю що більше про клініку мікрохірургії кисті може розказати шановний Chep.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Августа 16, 2007, 07:24:34 pm
Це звичайно заманчиво. Але може хтось підкаже як взагалі проходить процедура проходженння  курсів по хірургії кисті, які докумети для цього потрібні, з чого починати, в яку установу звертатись. І чи це можна пройти в інтернатурі, чи лише по її закінченню? Буду вдячний за поради.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Августа 16, 2007, 08:13:42 pm
К сожалению никаких курсов по хирургии кисти нет, тем более специализации :'( (по крайней мере в Киеве). Везде в мире есть специальности "Хирург кисти" и даже "Терапевт-реабилитолог кисти", но только не у нас. У нас долго думали, - кто может заниматься хирургией кисти - одни говорили - хирурги (т.к. называется "ХИРУРГИЯ кисти"), другие - травматологи (т.к. часто ломаются кости и повреждаются сухожилия) --- абсурд полнейший >:( >:( >:(. А нервы, сосуды, замещение дефектов тканей, реплантации - кто будет делать? - врачи-диетологи орбитальных станций??? Хотели сделать специальность РЕКОНСТРУКТИВНЫЙ ХИРУРГ, но почему-то травматолог им стать мог только после прохождения с нуля специализации по хирургии - опять абсурд, но почему-то этот приказ завис в воздухе и не работает.
Мой совет - заканчивайте интернатуру по травматологии (или Вы уже закончили?), далее нужно пройти специализацию по сосудистой хирургии и тематическое усовершенство по микрохирургии - это все в КМАПО. Мы все так делали - у нас с таким раскладом якобы есть право заниматься хирургией кисти. А обучить, показать, рассказать, научить - НЕТ ПРОБЛЕМ, ПРИЕЗЖАЙТЕ К НАМ И НАЧИНАЕМ РАБОТАТЬ - И ПРИЧЕМ БЕЗВОЗДМЕЗНО - нужно объеденяться и дружить, бо наше бравое дело закатают (как сейчас происходит в Охматдете в отделении детской реконструктивной хирургии, где я проработал год) - скоро отделение закроют и привет детская микрохирургия в Киеве, в частности хирургия кисти. А я поверте, не в обиду будет сказано, насмотреля достаточно как общие травматологи оперируют кисть :'(, не говоря уже о дальнейшей реабилитации.
Так что думайте, можете зайти на мой сайт www.handsurg-kiev.narod.ru там есть все координаты.
С ув. к.мед.н. Черенок Евгений Павлович


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: ortho от Августа 16, 2007, 09:01:39 pm
 
Цитировать
скоро отделение закроют и привет
Чекате, може трохи не в тему, але куди напрявляти дітей з області?
Все ще в Охмадит, чи куди?


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Августа 17, 2007, 07:28:55 am
Цитировать
скоро отделение закроют и привет
Чекате, може трохи не в тему, але куди напрявляти дітей з області?
Все ще в Охмадит, чи куди?
Будет пару микрохирургов на базе травматологического отделения, но это сами понимаете - без своего отделения, операционной и.т.д. Но сейчас идет ожесточенная борьба за сохранение отделения, хотя оно само по себе валится - скорых практически нет - очень мало кто по ургенции направляет с области в Охматдет, практически один план и то, врожденная патология.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Августа 23, 2007, 01:11:46 pm
Дуже дякую за відповіді. Інтернатуру я тільки розпочав.  Зараз вирішую питання з очним циклом, бо збираюсь проходити його в Вінниці. За пропозицію дуже вдячний. На даному етапі прошу ще допомоги в плані того якою літературою Ви користуєтесь, може щось порекомендуєте для так би мовити формування якогось підгрунтя. Маю Белоусова і в електронному варіанті Berger and Weiss, це в принципі всьо а нє, ще є Усольцева.
А в плані оперування загальними травматологами кисті, то це я бачив на власні очі. Рідко хто робить пластики, в основному ампутація або стягування до "не можу". Та і пластика не завжди нормальна. Це можна зрозуміти, бо коли в травмпункті черга під дверима або парочка політравм, то не дуже є час щось робити, а деколи і пацієнт не зацікавлений в збереженні пальця. Тим більше що цим цікавляться в основному молоді травматологи, а старші мають більш радикальні підходи до травми кисті.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Golosa от Августа 25, 2007, 03:29:25 pm
Вообще-то до марта 2007 года официальный 2-хнедельный цикл  по хирургии кисти в Украине проводился в ХМАПО с выдачей документа о прохождении этого цикла. Может я и ошибаюсь. Подскажите, где еще на Украине от государства выдают какой-нибудь официальный документ о прохождении цикла по хирургии кисти. 


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Августа 26, 2007, 12:08:05 pm
Вообще-то до марта 2007 года официальный 2-хнедельный цикл  по хирургии кисти в Украине проводился в ХМАПО с выдачей документа о прохождении этого цикла. Может я и ошибаюсь. Подскажите, где еще на Украине от государства выдают какой-нибудь официальный документ о прохождении цикла по хирургии кисти. 
Интересно - чему можно научиться за 2 недели? Да еще и хирургии кисти??? Не знаю, не знаю. В Киеве есть только ТУ по Микрохирургии сосудов, причем месячный. За Харьков не спорю, не знаю, знаю только точно, что там практически нет хирургии кисти, разве только что в НИИ, где оперируют в основном план. На конференциях посвященных хирургии кисти, я нормальных докладов по этой теме от них не слышал, хотя может быть они выступают только за рубежом


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Golosa от Августа 26, 2007, 07:04:58 pm
Согласен, что за 2 недели не освоишь эту специальность. А за месячный цикл по сосудистой хирургии - освоишь? Насчет Харькова Вы действительно кое-чего не знаете. В НИИ отделения хирургии кисти действительно не было и нет. Если это не хирургия кисти, то что это - в одной из ГБ существует отделение на 50 коек и круглосуточный специализированный травмпункт - за год - около 600-700 плановых стационарных операций и 4-5 тысяч первичных амбулаторных больных. Действительно из этого отделения не выходят научные статьи и доклады, но это не значит, что хирургии кисти в Харькове нет. В областной травматологической больнице, где и проводятся циклы по хирургии кисти, в год выполняется около 200 стационарных плановых операций и принимается около 1,5-2 тысяч амбулаторных больных. Кстати, из этого последнего учреждения периодически выходят статьи в рецензируемых отечественных и зарубежных журналах - неужели Вы их не замечали? Да, если Вы "от них не слышали нормальных докладов по этой теме", то слышали ли ненормальные доклады от них? Хотелось бы очень об этом узнать.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Августа 27, 2007, 02:06:50 pm
Приятно слышать что в Харькове занимаются хирургией кисти!!! Честно не знал. С удовольствием познакомился бы с коллегами - пусть выходят из подполья, только если все объединимся будет какой-то толк. А так и в хацапетовке на 20 жителей может быть свой хирург кисти, а толку? Спасибо за информацию. А статей по хирургии кисти в отечественных журналах я не видел и мои коллеги тоже и чем они там занимаются - по крайней мере в Киеве никому не известно. Спасибо


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Августа 27, 2007, 02:19:30 pm
Все, пробел в Харьковской хирургии кисти восполнен, нашел сайт http://handsurgery.netfirms.com/ . Спасибо.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Августа 31, 2007, 01:37:53 pm
Мені цікаво таке. От Ви шановні панове, хто займається хірургією кисті, скажіть ким були по спеціальності до цього - травматологами, хірургами....?


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Golosa от Августа 31, 2007, 09:39:41 pm
Я был и есть ортопедом-травматологом. На Украине нет официально такой специальности, как хирург кисти. Но отделения есть. Вот в чем парадокс!


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Chep от Сентября 01, 2007, 05:18:13 am
Я тоже ортопед-травматолог.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Сентября 04, 2007, 11:07:27 am
Як часто до Вас звертаються люди з травмами кисті? Їх направляють зі звичайних травмпунктів чи одразу до Вас звертаються? І яка часто таких травм? Одним словом хочеться від спеціалістів галузі почути про сучасний стан даної проблеми. Наприклад у всіх книгах по травматології та хірургії кисті пишуть що первинний шов сухожилків згиначів повинен проводити спеціаліст по хірургії кисті, але я бачив як їх ш'ють звичайні лікарі травмпунктів.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Golosa от Сентября 04, 2007, 01:52:09 pm
В разных городах страны по-разному люди и попадают к специалисту. Все зависит от множества причин. Насчет первичного сухожильного шва сгибателей - думаю, что этот шов может накладывать любой хирург или травматолог, который знает, как это правильно делать технически и как затем вести послеоперационный период. Научиться этому может каждый - я против лицензирования каждой манипуляции в медицине. Насчет показаний и противопоказаний к наложению шва: можно посмотреть методические рекомендации-посибник на этом же сайте.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Сентября 07, 2007, 10:46:26 am
добрий день. ще мене цікавить таке питання. наскільки я розумію то значна частина оперативних втручань проводиться за допомогою операційного мікроскопа, який мабуть не так просто достати. використовуються якісь спеціальні мікроскори чи наприклад офтальмологчні мікроскопи. і ше цікавить таке питання - наскільки можна ефективно виконувати оперативні втручання за допомогою бінокулярної лупи і скільки вони коштують. буду вдячний за відповіді.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Иван Владимирович от Сентября 08, 2007, 01:00:33 pm
Да уж горячие разговорчики на счет хирургии кисти в районах и областях нашей необъятной Украине. Поверьте уважаемый модератор Chep хирургия кисти в Харькове есть довольно на приличном уровне особенно восстановительная. Вы просто не знаете с кем общаетесь. я не харьковчанин, довелось там побывать. В днепропетровске и донецке тоже есть профильные отделения. не обижайтесь но центр вселенной и пуп земли русско город герой Киев не один.  :D единственная просьба если есть какая то литература в электронном варианте и кому не жалко ее мне прислать естественно по хирургии кисти (в русском, украинском варианте), был бы очень признателен. И действительно может кто-то встречал прайсы по бинокулярным лупам в Украине интересно просмотреть. спасибо если кто-то ответит. Да и почитайте последний журнал ортопедии и травматологии  то что на Украинском языке. 


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Сентября 09, 2007, 02:27:30 pm
по травматології та ортопедії на укр. мові є два журнали. Який Ви маєте на увазі?
А з приводу невідомості певних центрві з хірургії кисті то думаю що проблема якраз в тому що немає такої спеціальності та не проводиться підготовка цих спеціалістів. також дуже мало інформації з приводу даних центрів в мережі. В Російській мережі нітренет є сайт т.з. "Российского кистевого сообщества", а в нас наскільки я розумію нічого такого подібного немає (чи може я не знаю)?
Я чув про те що в Ярославлі є солідний центр пластичної хірургії та відділення хірургії кисті, мікрохірургії та реконструктивно-пластичної хірургії. Накільки ярозумію то хірургія кисті задоволення не з дешевих і люди пластичними операціями "заробляють" на хірургію кисті. Чи може я помиляюсь? Як справи в Україні з цим?


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Иван Владимирович от Сентября 09, 2007, 06:52:19 pm
Журна - весник ортопедии, травматологии и протезирования 1(52)-2007г. на счет центров и интернет ресурсов сказать ничего не могу.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Сентября 24, 2007, 12:05:06 pm
шось затихли розмови про хірургію кисті. Скажіть будь ласка в кого який процент пацієнтів поступає в ургентному порядку і в плановому (співвідношення) і крім травм яка найчастіша причина звернення пацієнтів?


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Kotyuk от Октября 11, 2007, 08:47:11 pm
Я ортопед-травматолог. Працюю пару років і намагаюсь займатись хірургією кисті. Рухаюсь вперед дуже повільно і зі скрипом.
По цінам на бінокулярні лінзи можу сказати, що лінзи із 6-ти кратним збільшенням без світловода але із шоломом (я собі придивився) коштуватимуть десь 1500 у.о. Мінімальний набір мікрохірургічного інструментарію - десь приблизно 600-800 у.о. Лінзу міряв, але оперувати в ній не пробував. Якщо хтось має досвід - поділіться, бо збираюсь купувати. Розумію, що мікроскоп краще, але його я не куплю. Під мікроскопом оперував тільки пацюків. Деякі навіть виживали.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: andrew1984 от Ноября 03, 2007, 08:28:48 pm
По розповідям лікарів колись в нашій лікарні один зав від вирішив створити відділення хірургії кисті. Створили. Почали возити з районів все під ряд. Ну звісно нікому це не сподобалось, бо як то кажеться "шкурка вичинки не варта". Так і покінчили з хірургією кисті. Я пробував знайти якісь залишки колишнього "вєлічія", але крім кількох пінцетів та москітів нічого не знайшов. Питав чи хтось не спеціалізовувася на кисті - виявилось що ніхто. Отак-то.


Название: Re: навчання по хірургії кисті
Отправлено: Иван Владимирович от Января 24, 2008, 06:58:28 pm
здравствуйте колеги. у меня вопрос к Киевлянам. Я буду на ПАЦ в марте-апреле в Киеве
помогите если кто нибудь знает хочу пройти ТО по нейрохирургии (шов нервов) или (и) по сосудистой хирургии (Шов сосудов) может у кого есть контакты??? помогите
Заранее спасибо.